Zaslal: út 25. květen, 2004 10:03 Předmět: Warez vs. legál
Zde budu odpovídat na dotazy ohledně warezu a případně se snažit obhájit legální nakupování softwaru oproti warezu. Nečekejte zde rady typu kde seženu tohle a tohle. Zde je jen místo pro vyjádření vašeho názoru na warez. Je to dobře nebo špatně že existuje? _________________ Palm V, Vx, m505, m515, Tungsten T, T2, T3, Ipaq 1910, Treo 600, Zodiac 2, Clie NX73V, Treo 650, Treo 680, Palm Centro, chvíli Palm Pre a HTC Magic, iPhony od samého začátku od 4GB verze a nyní
Registrace: 24.2. 2004 Příspěvky: 2930 Bydliště: Praha
Zaslal: út 25. květen, 2004 14:16 Předmět: Re: Warez vs. legál
No, já bych řekl, že warez tu byl, je a bude. Nemá smysl dát ho na černou listinu a tvářit se, že neexistuje. Někteří výrobci (pokud se dá tohle slovo použít) s tím i počítají a s tím ohledem určují i cenu. Podle marketingových studií se určí, za kolik je program prodejný, kolik bude asi podíl uživatelů vyžadyjících podporu apod. Praxe, jakou předvedl nedávno jeden developer, kdy po zjištění existence patche na svoji aplikaci zvedl cenu o 33% je opravdu ojedinělá, zvláště pokud ji provází tak histerická reakce. Škoda (naštěstí), že z domácího serveru zmizely jak soustrastné, tak i napadající komentáře. Podle mě autor celou věc poněkud neunesl. Z vlastní zkušenosti mohu říci, že Policie ČR je v těchto případech velmi liknavá, protože se způsobená škoda pohybuje ve velmi nízkých částkách a je velmi, velmi obtížně dokazatelná, takže podobné kauzy spadají pouze do sekce přestupků. Navíc napsání patche samo o sobě není trestným činem Zkrátka tenkrát to dopadlo tak, že mě i sám policista vedoucí vyšetřování požádal, abych od stíhání jmenovaného upustil.
Myslím, že pokud bude jakýkoliv program dobrý a bude k němu nabízena podpora, za ty peníze to lidem bude stát, aby si jej koupili, zvlášť pokud se jedná o něco, co je často používané.
Navrhuji poupravit tu anketni otazku. Patchnuta aplikace je jen jeden podtyp warezu z nekolika, takze tam navrhuji dat treba "nelegalni". Jelikoz se da treba ziskat novejsi verze nejake app. z novejsiho Palmu a nahrat ji do starsiho modelu, nemohli by nekteri odpovedet - protoze to neni zadny patch ani xxx ani vyuziti keygenu, jen rekneme 'nespravna distribuce'. _________________ --
MIZ
No ja bych to klidne zmenil, ale nejak mi to system neumozni. Tak se budeme muset spokojit s timto nepresnym vyrazem. _________________ Palm V, Vx, m505, m515, Tungsten T, T2, T3, Ipaq 1910, Treo 600, Zodiac 2, Clie NX73V, Treo 650, Treo 680, Palm Centro, chvíli Palm Pre a HTC Magic, iPhony od samého začátku od 4GB verze a nyní
Zaslal: st 26. květen, 2004 8:47 Předmět: Re: Warez vs. legál
Z vlastní zkušenosti mohu říci, že Policie ČR je v těchto případech velmi liknavá, protože se způsobená škoda pohybuje ve velmi nízkých částkách a je velmi, velmi obtížně dokazatelná, takže podobné kauzy spadají pouze do sekce přestupků.
Vono celé autorské právo je nešťastné......ministerstvo kultury není schopno dát jediný relevantní názor, OSA v hudbě dělá seky a policie ?
Nemá na tuto problematiku odborníky. Nemají školení, nevyznají se v různých tantiemách, podílech na zisku a pod. Soudní znalci neexistují. A pokud člověk uvěří ústům policie, že se jedná o "jen" přestupek, je vymalováno. KAŽDÉMU POŠKOZENÉMU DOPRUČUJI, ABY NECHAL VĚC POSOUDIT STÁTNÍMU ZÁSTUPCI. TEN ROZHODNE CO DÁLE. A PRAXE UKAZUJE, ŽE POLICIE NEMÁ VŽDY (VE VĚTŠINĚ PŘÍPADŮ) PRAVDU. Je to hold smutná kategorie naší současnosti......., ale abych se vrátil k tématu....není bez zamyšlení, abychom asi všichni(tj. trochu socialistické agitace) zvedali naši národohospodářskou úroveń a dočkali se tak cen jako v Německu, tj. oněch 15-30 EU za prográmek.
Registrace: 7.2. 2004 Příspěvky: 232 Bydliště: Praha
Zaslal: st 26. květen, 2004 9:34 Předmět:
@moren ale umoznuje! uz sem to opravil
Jinak vite ono o tom warezu, hlavni a dosti nekdy nepochopenou podstatou je, ze si dotycny uzivatel aplikaci stejne koupi, akorat napriklad u hry si zahraje kola, ktere tam nebyla, nebo vybere nove moznosti, zalibi se mu, a tak si ji koupi.
A to nemluvim o tom, kdyz je hra dobra a hovori se o ni vsude v "undergroundu" to jde potom prodej hodne nahoru. A to mi verte, ze i lide, kteri maji patchnute aplikace si je kupuji. _________________
Registrace: 24.2. 2004 Příspěvky: 2930 Bydliště: Praha
Zaslal: st 26. květen, 2004 12:59 Předmět: Re: Warez vs. legál
Jack napsal:
Vono celé autorské právo je nešťastné......ministerstvo kultury není schopno dát jediný relevantní názor, OSA v hudbě dělá seky a policie ?
Nemá na tuto problematiku odborníky. Nemají školení, nevyznají se v různých tantiemách, podílech na zisku a pod. Soudní znalci neexistují. A pokud člověk uvěří ústům policie, že se jedná o "jen" přestupek, je vymalováno. KAŽDÉMU POŠKOZENÉMU DOPRUČUJI, ABY NECHAL VĚC POSOUDIT STÁTNÍMU ZÁSTUPCI. TEN ROZHODNE CO DÁLE. A PRAXE UKAZUJE, ŽE POLICIE NEMÁ VŽDY (VE VĚTŠINĚ PŘÍPADŮ) PRAVDU. Je to hold smutná kategorie naší současnosti......., ale abych se vrátil k tématu....není bez zamyšlení, abychom asi všichni(tj. trochu socialistické agitace) zvedali naši národohospodářskou úroveń a dočkali se tak cen jako v Německu, tj. oněch 15-30 EU za prográmek.
No, já svého času jednal s Dilií, dnes OSA a několik dalších menších sdružení. Je to fakt, že je počítačové právo nezajímá. Pro ně je důležitější vybírat poplatky pro běžný šoubyznys, tj. za jukeboxy a TV v barech a konzerty apod.
Není pravdou, že odborníci nejsou. Svého času jsem znal pana Straku, který na toto téma před lety psal i do Chipu. Velmi sympatický starší pán, nevím, zda se tím zabývá i dnes, ale tenkrát mi říkal, že jsou 4 v celé ČR.
Největším problémem v ČR ale je, že ani právní posudek nezaručuje, že má právník pravdu a soudní při vyhraje. Zákony u nás nejsou gumovlé, ale děravé.
Největším problémem warezu, ale není potenciální právní postih, ale spíše to, že lidi nectí práci programátorů, necítí se být povinni se mu za užívání produktu jeho duševní práce zaplatit, to je bohužel, pozůstatek socialismu, kdy se jiná práce než manuální neuznávala a kdy se k SW vcelku ani jinak dostat nedalo
Jinak další odbočka - Je to především o supportu, nebo si myslíte, že lidi, co si, s prominutím, pokurvili ROMku svého PDAčka JackSpratem/Flashem a teď brečí, že je PDAčko v tahu, že si daný software koupili ? Kdepak, protože jinak by jim autoři pomohli jak z toho ven, ale oni jsou chytří a support dělají nej těm, co mají ve své databázi registrovaných userů a tak je to správné.
No, tady to vypada jako na setkani developeru apod., vsichni obhajuji legalni software....ja bych si dovolil se na to podivat ze strany uzivatele: dnes mi na legalnim software vadi nekolik veci
a) zcela urcite spatna obchodni politika-kazda firma, ktera vyrobi a prodava nejaky produkt, jde s cenou dolu, pokud se dobre prodava a prodane mnozstvi snizuje vyrobni naklady - vyrobci software se tvari, jako by se jich tohle pravidlo netykalo, pritom je samozrejme funkcni a platni i v pripade vyroby software
b) nerespektovani trhu - pokud ma trh malou kupni silu, pak mne samozrejmne nezajima cenove srovnani napr. s US, pokud to zajima toho vyrobce, muze jit prodavat ten soft tam, nikdo mu nebrani
c) naprosto spatna licencni smlouva, ktera mi chce urcovat, kdy, kde a jak pouziji neco, co jsem si zakoupil a zaplatil - napr v prip. MS apod.
d) neexistence zaruky - vyrobce software se zrika jakekoliv zodpovednosti za provoz sveho software, za skody jim vynikle apod. Tak tohle mi opravdu zveda zaludek - jestli znate jeste nekoho, kdo prodava vyrobek se slovy: ja ale za nic nerucim , tak to vam nezavidim. Koupili by jste si treba auto nebo pracku, kdyby vam vyrobce rekl - ja ale nenesu zadnou odpovednost, pokud vam to nebude fungovat, jestli vam upadne v zatacce kolo, tak budete muset jezdit jen po rovnych silnicich. To je opravdu smesne a dokud vyrobce software nebude odpovedny za to, co vyrobi, pak nevidim duvod jej za to platit. Podle meho nazoru podpora, zaruka a zodovednost za funkci patri k jakemukoliv vyrobku, za ktery platim, pokud nekdo neni schopen toto poskytnout, pak neni opravnen za to inkasovat penize.
Je sice pravda, ze se vyvojari zrikaji prava na poskozena data a to by skutecne byt nemelo. Na druhou stranu ocenuji praci, kterou do toho museli investovat a treba s porovnanim s mobilnimi telefony, kdy vyvoj hodi cenu skutecne strasne dolu, je ovsem snizovani nekdy poplatku 600 korun docela nerealizovatelne. I kdyz podle me by cena za stredne velkou aplikaci mela byt do 500,- a za velkou do 800,-. Vic asi ne. Ocenuji ale na legalu skutecne tu podporu. Treba konkretne Iambic ma dobre centrum s forem a slevami pro registrovane uzivatele. Ted kdyz jsem se tam registroval kvuli Agendusu, prekvapilo me to. Umoznuji take stahovat dalsi kody v pripade ze zmenis PDA. To ti taky warez nenabidne. I kdyz generatory kodu vlastne ano. _________________ Palm V, Vx, m505, m515, Tungsten T, T2, T3, Ipaq 1910, Treo 600, Zodiac 2, Clie NX73V, Treo 650, Treo 680, Palm Centro, chvíli Palm Pre a HTC Magic, iPhony od samého začátku od 4GB verze a nyní
Registrace: 24.2. 2004 Příspěvky: 2930 Bydliště: Praha
Zaslal: čt 27. květen, 2004 12:32 Předmět:
netlife napsal:
No, tady to vypada jako na setkani developeru apod., vsichni obhajuji legalni software....
No, to asi proto, že z pozice majitele patche to zná snad každý, jde o to přiblíit tu druhou stranu mince.
Jinak pokud použiju tvé srovnání SW s autem ... nevím o tom, že by automobilky přebíraly zodpovědnost za to, že se s jejich autem někdo nabourá. Tvůj příměr by platil, pokud by na to uživatel ani nesáhl a program sám od sebe nějakou škodu udělal. Jak může převzít SW firma zodpovědnost za to, že ty si smažeš nějaká cenná data ? Ber, že většina uživatelů pracuje se SW sama, nikdo je nekontroluje a tak. Kdo pak dokáže, že to program udělal sám a nebyla to neodborná obsluha ?
Moren napsal:
I kdyz podle me by cena za stredne velkou aplikaci mela byt do 500,- a za velkou do 800,-. Vic asi ne.
To je to, co tvrdím už několik let. Cena SW musí být přiměřená příjmům v místě odbytiště, proto např. Agendus za 1500 Kč je přemrštěná cena pro Čecha, ale pakatel 40$ pro Američana. Bohužel cenovýá politika, která by tohle zevšeobecňovala snad nikde neexistuje a dá se to pochopit, spekulanti by skupovali verze v rozvojových zemích a prodávali je ve vyspělých Takže je to otázka vývojářů v dané zemi. Tím spíš mě štvou domácí vývojáři, kteří cenu svého produktu směřují na americký trh a na domácím jej prodávají za její ekvivalent. Jak bylo řečeno na Pandoře, cena několik tisíc např. za mapu republiky, Agendus atd. je DOST, při poloviční ceně by byl tento SW prodejnější.
s tím nelze než souhlasit. Při dnešních cenách SW se dostává i nadšený uživatel do situace, kdy osloví druhého případně i třetího a jdou do nákupu za víc jak 1000,-Kč spolu.........ale je to opravdu nutné ? Kdyby byla cena oněch 600 nebo 800 za větší SW byly by to nákupy tři...už v tomto, mnou popsaném, případě.
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra. Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru. Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru. Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
FAQ
Hledat
Seznam uživatelů
Uživatelské skupiny
Registrace
Osobní nastavení
Přihlásit se pro kontrolu soukromých zpráv
Přihlášení
Zkrátka tenkrát to dopadlo tak, že mě i sám policista vedoucí vyšetřování požádal, abych od stíhání jmenovaného upustil.
Takže je to otázka vývojářů v dané zemi. Tím spíš mě štvou domácí vývojáři, kteří cenu svého produktu směřují na americký trh a na domácím jej prodávají za její ekvivalent. Jak bylo řečeno na Pandoře, cena několik tisíc např. za mapu republiky, Agendus atd. je DOST, při poloviční ceně by byl tento SW prodejnější.
